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东西问·中外对话 | 马丁·雅克：如果只能照搬西方模式，谈何理解中国？******
马丁·雅克是英国著名学者、作家。他是剑桥大学博士，并曾长期担任该校高级研究员。马丁·雅克是西方世界解读中国最著名的声音之一，他于2009年首次出版的《当中国统治世界：西方世界的衰落和中国的崛起》是全球范围内的现象级畅销书，已被翻译成15种语言。
中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟近日对话马丁·雅克。
马丁·雅克表示，要理解中国发展取得的成功，必须理解中国文明的特性，要明白中国不仅仅是一个民族国家(nation state)，而是一个文明型国家(civilization state)。他指出，西方许多人试图强行让中国接受西方人权等价值观的心态使得西方几乎不可能真正理解中国。他同时建议西方国家如果真的想理解中国抗疫为何取得成功，就应该先去了解孔子的儒家思想。
以下为对话全文摘编：
彭大伟：在您看来，中国成功的根源是在于其选择的制度路径还是其独有的政治领导力？
马丁·雅克：我们必须在更广的维度上进行探讨，而非仅仅是(西方政治学意义上的)政治领导力或政治体制的讨论。按照美国政治学者福山的观点，中国的政治体制展现出比其它任何国家都强大的延续性。如果回顾中国从秦朝以来的治理模式，能够看到这中间经历了很多不同的阶段，但一些重要的特征始终是十分相似的。1949年以来，中国共产党一直是领导中国的政治力量，但即使在这一阶段，中国仍然从传统社会治理中传承了许多重要的因素。
优秀的政治领导力无疑是一个国家所必须的。我认为从毛泽东、邓小平一直到习近平的中国领导人都有着极为突出的政治领导力。今天的中国处在一个新的时期，已取得的发展成就令中国在国际上扮演更加严肃、更加活跃、更加积极的角色成为可能。
中国的体制极其成功地打造了一支富有才干的领导团队和一群治理人才。从历史的尺度来看，从1978年至今，中国的政府出色地完成了其使命。我还想补充的一点是，政党的自我革新是非常重要的，我认为中国共产党迄今为止在这方面做得非常好。西方一直对中国共产党颇有微词，然而让我们直面现实吧——在过去40多年里，中国领导层的表现远远好于同时期的美国领导层。
资料图：上海外滩，游客欣赏“永远跟党走”光影秀。殷立勤 摄彭大伟：当美军仓惶撤离时，美国总统拜登说，美军在阿富汗的使命从来不是“国家构建”(nation building)。中国是否正是因为在中国共产党领导下完成了国家构建，才避免了四分五裂、生灵涂炭的厄运？
马丁·雅克：当下在中国共产党领导下的中国无疑处在一个非常好的时代，很可能是中国曾经经历过的任何时代当中最好的一个。这是站在中国漫长历史的肩膀上实现的。正是由于从中国历史中获得的智慧，中国共产党能够纠正其早期犯下的错误，探索出一条成功的治理之道。
中国文明自身的特性也是很重要的一个方面，中国不仅仅是一个(西方意义上的)民族国家(nation state)，它是一个文明型国家(civilization state)——如果不能理解这一点的话，也就无法真正理解任何有关中国的问题。
彭大伟：您曾提到西方理解中国抗疫模式需要先了解孔子的学说，您还提到西方对此缺乏应有的认知。能否详细阐述这一问题？
马丁·雅克：西方的许多中国问题专家并未真正理解中国，造成这一点的原因是西方人在成长阶段接受的教育是“西方做事情的方式是全世界其它地方学习的模范”，西方的范式比全球其它任何地方的都要优越——西方的运作方式、制度、规范……都成为了用来衡量其它国际的准绳。
例如，在“人权”这样的争议话题上，西方从未真正尝试着去理解中国是如何实践其人权理念的。这是由于双方截然不同的历史传统，可追溯到孔子的时代。在孔子的学说中，个体不是世界的中心，人们重视的是集体，集体可以是一个家庭，也可以是范围更大的集体，一直到整个中国。只有当置身于一个集体、一个社会当中时，个体才具有意义。
资料图：南京小学生行古礼点朱砂“开笔破蒙”，孩子们在南京夫子庙大成殿内的孔子像前留影。泱波 摄在我看来，围绕人权问题的大部分争吵都是基于西方希望想将其思维模式输送给中国，而后者并未接受。这么做意味着这些人并不真正需要理解中国，因为最终他们还是会相信自己是对的、中国是错的。如果动辄就向中国喊话“你们只需要照我们的方式来”，那还谈何理解中国呢？
在诚实和谦虚这两方面，西方在疫情期间的表现无疑都是不及格的。(对中国抗疫方式的指责和后来围绕病毒溯源的纷争)真的都只是一种可耻的、用于分化和转移注意力的借口。
中国是如何取得抗疫成功的？第一，中国政府有非常好、非常清晰的抗疫策略。第二点，也是西方从未探讨过的一点，就是人的因素非常重要。中国人拥有很强大的社会凝聚力和团结度，这种传统深深地植入到中华民族的国族意识当中。这也是为什么美国在抗疫中的表现如此差劲——美国没有中国重视集体的观念。
彭大伟：白宫和美国共和党政客热衷于在新冠溯源等议题上攻击中国，这完全无关严肃的科学研究，而是一种将病毒作为武器的诡辩术？
马丁·雅克：这是一种转移视线的企图，由于美国在疫情期间表现得糟糕透顶，而中国表现得非常突出，政客们不得不出手掩盖这一事实，而这种做法已经给西方带来了国际关系层面上的危机。美国和整个西方抗疫是如此乏善可陈，以至于他们只能一再转向病毒起源的问题。我认为西方国家政府和媒体在这当中的角色是可悲的——并非每一家都是这样，但有太多政府和太多的媒体都热衷于甩锅了。
彭大伟：您如何看待中国共产党带领中国实现复兴的百年历程？
马丁·雅克：这一切成就是属于全体中国人民的，每个中国人都为中国今天的成就作出了一份贡献。当然，要想实现这一切，就必须得有卓越的政治领导，中国共产党恰好是这样一支领导力量。从1949年到1978年再到如今，中国发生的变化是常人无法想象的，非常伟大。中国共产党在我看来是现代人类世界最成功的政治组织，而且遥遥领先其它政党。西方时常会拿苏共进行比较，但中国共产党和苏共完全没有可比性。中国共产党在自我革新、自我重塑方面做得非常好，事实上他们不仅重塑了党，也重塑了中国。执政地位不是理所当然的，政党必须与时俱进，总是着眼未来。中国文化很善于着眼未来。中国共产党传承了中国文化的这一思维特质。这也是为什么中国共产党总能带领自身和国家走出低谷。
邓小平的改革从经济政策上引入了市场的作用。很多人事后说这是“西化”，但恰恰相反，中国开创了一种全新的独特体制，破除了改革开放前束缚发展的要素，将自身发展融入了全球市场。改革开放对中国而言是一种极为自信的思路，因为一旦选择对外开放，中国就得和资本主义世界竞争，面对的竞争对手来自(当时)富裕得多、受教育程度高得多的西方国家。这是非常关键的决断，西方当时没有多少人相信中国能够取得成功，但是中国仍然以强大的自信选择了开放。
资料图：山东港口青岛港自动化码头进行卸货作业。张进刚 摄彭大伟：您对中国推进实现共同富裕有何看法？
马丁·雅克：这是令人非常感兴趣的一项最新发展。西方目前已有的反应都是基于一种几乎是本能的反华态度在驱动——条件反射地认为这是“负面的”。然而西方也正在面临和中国同样的贫富分化问题。
尽管有很强烈的呼声，但美国没有为消除其巨大的不平等问题做任何事。欧洲也不同程度地存在这一问题。20世纪80年代以来，新自由主义的盛行造成不平等问题持续蔓延。中国如今正在试着找到应对之策。互联网成瘾的问题也是一样。这些问题都是真实存在的，必须得到应对、提出解决方案。
比84消毒液贵四倍 易分解的次氯酸值吗？****** “新年好！给你寄了N95口罩、抗原和连花清瘟，以作备用。愿冬天尽快过去，春天早日到来！”刚刚过去的元旦，不少市民纷纷晒出自己今年收到的“新年礼物”。记者注意到，当前口罩、抗原等防疫物资以及感冒药，正成为节日送礼的佳品。 连日来，记者走访市场发现，随着防疫物资产能的逐步提升，目前抗原、N95口罩等产品供货逐渐充足；许多中间商甚至开始在社交平台低价甩卖此前囤多的抗原产品；作为家用消毒的次氯酸消毒液也“火”出了圈，但其价格却高出普通84消毒液几倍。 口罩、抗原、药品、血氧仪成热销年货年礼 “适逢年底需要拜访公司的大客户，考虑到现在送健康是最好的礼物，因此最近我们紧急采购了一批N95口罩、抗原以及藿香正气水、布洛芬和连花清瘟胶囊等药品”，有金融机构销售部门负责人告诉记者，今年他们为客户准备的年底礼物同往年不同，变成了药和防疫用品，“收到货的客户都感慨，现在这些才是硬通货”。 当前，随着越来越多市民关注到“沉默型缺氧”的问题，除了药品和口罩，血氧仪、呼吸机等医疗器械也成为“香饽饽”。 近日，在广州上班的白领朱女士就在准备寄回家的年货中添了两份血氧仪，“听说了一些病例是因为就诊不及时错过最佳治疗时间，所以我还是给家里的老人家买了血氧仪”。据朱女士介绍，她购买血氧仪的过程并不顺利，“上周我在很多电商平台上搜索，基本上销量排名比较好的血氧仪都开启了预售模式，或者显示缺货”，最后她在一家销量排名前十的线上门店咨询客服，了解到可以48小时内发货就购买了。“但下单后两三天都没有发货，而且我去问客服，对方也没有回复，所以我就退货了。” 记者了解到，最后朱女士在朋友介绍的医疗器械供应商下单了两个血氧仪，“因为对方说两个起发，我就多买了一个送亲戚”，而该供应商也表示当前血氧仪产品很紧俏，“手上只有大概500台现货，而且大部分都被医院采购了”。 抗原试剂已有50款产品获国家药监局批准 “目前店内抗原、血氧仪都充足。”近日，记者走访多家线下药店发现，与此前缺货的状态不同，店内包括抗原、N95口罩、血氧仪等在内的防疫物资供应量增大，有的药店甚至将N95口罩、抗原检测试剂摆在门口或柜台显眼处，并打出甩卖价格。 记者在金沙洲某社区药店看到，一款奥德中科的抗原试剂检测盒打出的售价为147.5元/25人份，另一款乐普诊断的抗原试剂检测盒售价59元/10人份，两款产品折合1人份价格都降低至5.9元。另一家药店柜台前堆了许多抗原检测试剂产品，单个抗原售价7元；旁边的N95口罩5元/个，店员表示，买两盒单价可以低至4元/个。 “血氧仪到货了，有需要的快来购买”。值得注意的是，上周遭到疯抢一度处于“缺货”状态的血氧仪在线下同样也有了现货。记者走访时注意到，指夹式脉搏血氧仪不同药店到货品牌不一，价格在199元、215元左右。 “出25支抗原，4元/支，邮费自理，定位广州”“北京热景生物工厂直供抗原，单支单盒，现货，支持视频验货……京津冀可直接拉上门，单价7元，量大从优”……记者注意到，当前线上平台的转让、收购情况更加活跃。 浏览微博“抗原超话”发现，当前不少中间商开始转让手中囤积的抗原、温度计等产品；与此同时，也出现了不少前来收购抗原的人。某位来自福建的网友发博称：“在线收抗原，一个七八元都能接受，离我比较近的，马上能发货最好！”下方评论有不少来自深圳、山东、广州、温州以及福建的网友留言表示自己有货，可发顺丰。 抗原检测试剂产品的审批速度也在加快。记者从国家药监局官网了解到，2022年12月30日，经国家药监局审查，批准了安徽深蓝医疗科技股份有限公司的新冠病毒抗原检测试剂产品。截至目前，国家药监局已批准50个新冠病毒抗原检测试剂产品。 记者留意到，抗原检测概念板块在半个月前开始“降温”，股价出现连续下跌。东方财富数据显示，截至2022年12月30日，A股抗原检测板块下跌0.97%，有40只个股出现下跌，距离此前2022年12月12日高点，板块整体下跌近20%。 次氯酸消毒液火了？ 宣称是一种新型消毒水 杀菌广灭杀率高 与此同时，记者注意到，一款号称“可杀新冠”“瞄准有害病菌，有效杀菌率≥99.99%”的次氯酸消毒液正在线上热销。该产品宣称，次氯酸分子水溶液，是一种新型消毒水，其特点是杀菌广，灭杀率高，具有“安全无毒”“无残留”的特点，安全性高环保性好。 记者在某电商平台搜索发现，该产品主要成分为次氯酸(Hclo)，含氯浓度在80-120mg/L，无气味，可用于肌肤、环境、宠物快速消毒。 和84消毒液、酒精相比，次氯酸消毒液有什么区别？“区别于传统消毒液原理，能够在30秒内消灭99.99%以上的细菌、病毒、致病微生物。”该店铺客服告诉记者，84消毒的主要成分是次氯酸钠，有刺激性气味且味道持久；次氯酸消毒的主要成分是次氯酸，安全无毒，作用后还原成水，不会残留。 记者走访多家药店和超市，并未看到有销售次氯酸消毒液产品。某超市一款600g的84消毒液售价为6.9元，“这款84消毒液现在有优惠，比平时便宜了2元。”超市服务员表示。 从零售价格来看，次氯酸消毒液与84消毒液单价最多相差近4倍。例如，某品牌一款2L的次氯酸消毒液售价78.8元，券后价72.8元，折合36.4元/L；另一品牌次氯酸消毒液2.5L售价49.8元，折合约20元/L。而一款5L的84消毒液售价59元，券后仅49元，折合9.8元/L。 据了解，次氯酸消毒液主要成分是次氯酸，其本身具有弱酸性、强氧化性、不稳定性，为无色有氯味的液体。次氯酸只能以溶于水的稀溶液形式存在，在光照条件下易发生分解。因次氯酸的不稳定性，其运输、储存较为困难，作用时间也较短。 而84消毒液的主要成分是次氯酸钠，溶液呈碱性，pH通常大于10，有效氯含量通常5%左右，有腐蚀性、刺激性和漂白性，不能直接使用，需要兑水稀释后才能使用。(全媒体记者 赵方圆、许晓芳) （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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